萧滋正的价值投资

shisansang 2天前 阅读数 7 #投资



本文2024年12月19日首发于公号南得笔记

这几年的股市惨淡是有目共睹的很多人都深套其中亏损严重但是我身边有位低调的基金经理在熊市中取得惊艳的业绩特别是2022年至今连续多年取得高额回报近三年的年化复合回报接近30%三年收益达100%

他就是海之源投资的基金经理萧滋正2006年毕业于上海财经大学经济学专业毕业后进入一家管理咨询公司后来在达能中国担任风控审计经理2018年开始正式从个人投资者转型为基金经理

认识萧滋正这几年有时爬山徒步偶尔喝咖啡还会陪小孩踢球对战在这期间我得以近距离地看到他是如何知行合一地做股票投资的和萧滋正陆陆续续交流投资的过程受益匪浅特地记录一些关于投资的内容

兔子南萧兄我很好奇你是怎么开始对股票感兴趣有没有做过韭菜的经历啊

萧滋正韭菜当然做过了必经的过程啊2007年我刚毕业不久在管理咨询公司工作当时的股市很红火大概4000点吧客户个个都在买股票每天都在数钱为了加强和客户的沟通和客户多些交流话题也得学习学习股票这个东西所以我也去开了股票账户

开始炒股票的时候啥也不懂都是乱买听各种消息挡不住牛市行情买什么都涨当时无知还以为自己多厉害结果可想而知了牛转熊的时候不光赚的钱亏进去了本金也亏了

都是这么过来的

兔子南那你是怎么可以那么快转变思维并成为职业投资人的

萧滋正有了前面的韭菜经历我痛定思痛觉得那种炒股票的方法不对需要反思应该怎样投资当时买了市面上不少商业投资类书籍包括格雷厄姆和巴菲特的书在学习过程中很自然就认同那套理念了在阅读过程中自己慢慢开始有了对投资的理解

印象特别深的是大师们经常讲的逆向思维买在无人问津时卖在人声鼎沸处经过08年金融危机市场非常低迷A股跌的很惨港股更便宜恒生指数大概12000点那时候我觉得大机会来了正好实践一下价值投资的理论所以就去香港开了账户09年下半年正式进入港股当时刚好遇到金融危机之后的市场大反转买的几只股票很快都翻倍甚至几倍了尝到这样的甜头我就觉得价值投资这套方法论太对了这才是投资的正路从此走上价值投资之路

后来A股在2012-2013年期间也很低迷记得当时青岛海尔中国神华长江电力等都很低迷我在A股也用这一套方法论实践机遇比较好这两三年也是赚钱的到了15年股灾的时候我就全卖了

我平时会踢球看球当时的广州恒大足球俱乐部特别火因为看球就留意到恒大了顺带研究了下恒大发现恒大怎么这么便宜呢而且当时房价一直在涨恒大有很多很多的土地储备当时港股受到A股熔断的影响也比较低迷经过一番调研后觉得地产股是一个巨大的机会地产股的股价完全没有反映房价上涨和土地储备的价值果然16-19年期间港股地产股迎来了波澜壮阔的大牛市很多公司都涨了十倍

那些年的投资实践业绩还不错刚好也有朋友知道所以就有朋友说帮他管资金大概15年开始就有给身边朋友一些投资咨询了当然是顺带的而且经过地产股的重要战役我的信心也起来了开始考虑全职做投资

兔子南你这个经历还挺有意思的特别是很快就转变思维皈依价值投资这看来还是你自己的性格就契合这套方法论虽然你自己投资做的很好但要辞掉工作从一个非科班出身的草根投资人的转为全职投资还是非常需要勇气和魄力的社会上普遍把股票当成是赌博全职做股票那就是全职赌博了这样的社会压力还是会挺大的你家里人是怎么看的呢

萧滋正确实是这样价值投资这套理念不仅是投资其实也是世界观人生观的体现难怪巴菲特说对于价值投资这件事情你要么是在5分钟之内就会接受它要么可能一辈子也很难接受它

自己比较幸运在我犹豫的过程中太太给了很大的支持鼓励她就说你要喜欢投资那就去做大不了我们家节省一点开支就行了我还问她说如果两年都没有收入能不能接受她说没问题支持我做投资所以非常感恩我的太太

另外就是很幸运认识海之源投资的梁总我在之前也有和梁总交流投资常有启发当我有了全职投资的想法后就和梁总做了沟通梁总也欢迎我加入海之源于是水到渠成我就把工作辞了加入海之源成为基金经理正式成为全职投资人

兔子南你这全职投资的时点似乎不太好18年就遇到贸易战了

萧滋正是的回过头看其实自己都没有完全准备好我在发基金前都没有研究过应该怎么做基金还是用着原来那套方法觉得不过是资金量的差别而已自己的投资体系还不成熟后面的摔跤是必然的不过吃亏要趁早能早点吃亏是好事那时候的资金更少

兔子南说说过去吃过的大亏吧

萧滋正血泪教训啊在我管理基金的第三年的时候我延续着原来的这种盈利模式以前其实靠着一些周期股包括地产建材这些赶上了上行周期所以赚钱的体验很好导致自己的信心爆棚觉得自己是这方面的专家在我的能力圈范围可以看得很准做了基金也学着分散些但现在回看那就不叫分散因为都是地产行业上下游的

于是我在20年的时候还持有着地产股或相关产业链当时地产已经是强弩之末了到了21年的时候地产股已经开始下跌但是我当时认为这只是短期波动国家一定会救地产的特别是当时觉得这些地产股都特别便宜都是个位数市盈率后来的故事大家都知道了地产下行趋势超乎想象原来我看好的地产股有些都暴雷了我在那两年重仓地产股亏损严重

回过头看我犯了几个重大错误

一是严重错判了周期沉迷于过去的赚钱经历机械地认为只是调整而已导致在下行周期买入地产实际上还是没有真正理解地产的业务属性

二是对估值的理解浮于表面当时地产股的市盈率市净率看起来都很便宜实际上反映的是地产周期顶部所形成的利润由于没有理解地产业务的属性掉进了价值陷阱

三是对资产负债表不够重视地产是高杠杆的生意资产负债率很高各大地产公司凭借当时高周转的模式在地产上行周期赚得盆满钵满但是杠杆的反噬性特别强当周期向下的时候这些公司一个个都陷入困境看起来的便宜实际上灰飞烟灭了

我一直都认为便宜是硬道理从来没有违背过这个原则但是我却忽略了资产负债表的健康性因为资产负债表不够健康的话一旦遇到下行周期你再便宜也没有用公司很可能会破产只有安全的公司才能谈便宜公司不安全的话你再便宜也没有用安全是第一位其次才是便宜

很感恩领悟到这个道理痛定思痛及时调整果断割肉了拿到现在可能就清零了这是比较惨痛的教训当时是比较静态的去看估值对公司的安全性和竞争力考虑不足

让我痛心得还有因为这次投资地产的失败导致一位基金投资者也是好朋友的亏损离场心里很过意不去后来我也反思做基金不能这样我不追求要多快的回报更多应该是尽心尽责的去规避亏损带来合理回报就可以了

兔子南我发现你的反思能力很强经历了一些挫折总是可以及时调整思维这个其实是很难得的能力是不是也因为有这样的蜕变从2021年开始你又找到了属于自己的节奏开启了三年的连续好业绩这几年有哪些得意之作

萧滋正近三时间我基金的年复合回报接近30%我想其中一个重要的原因是保守稳健所选的都是既有竞争力又安全还特别便宜的公司近些年的胜率也达到了95%以上这几年的成功案例还是有不少的包括中海油中远海控中国神华华晨汽车还有部分烟蒂股

兔子南有句话说每个人只能赚到自己认知的钱华晨中国中远海控我都听你分享过非常可惜我也没有理解到以至有金子摆在我面前都没珍惜啊看起来你选的公司目前看基本都是净现金的公司这确实是非常少见的你目前的投资体系是怎样的

萧滋正我觉得这几年不只是业绩表现不错更让我满意的是找到了一种体系现在不管什么样的标的我都会放到体系里面去筛选一下对照一下是不是我的菜是不是我所喜欢的如果是的话才会去进一步深入研究如果不是的话再怎么样的机会我都不会去碰或者至少不会上仓位确保我不再犯过去那样的错误当然不排除还会看错但是至少不会像以前明明自己非常危险还觉得很安全现在我知道什么时候是危险的那就及时去改变

我选择的公司需要满足三个高标准

第一是公司有持续的盈利能力注意是持续的不是一年两年的特别是即使在逆风期同行都亏损的时候它还能保持盈利的那种这个盈利水平不一定要非常高但要能在行业低谷时也是盈利的或者微亏这个盈利能力不是相对增速的概念而是绝对值的赚钱不需要保持同比增长偶尔负增长也没问题只要它还是真的盈利的就像我们小时候玩沙堆的游戏虽然我只是拿个小杯子倒在沙堆里但只要持续不断地往里倒慢慢地它就变成一个大沙堆所以不要求快更要求持续稳定这个公司的资产是有实际支撑的作为股东我也会安心持有

第二是公司必须愿意持续分红第一个标准是说公司得有持续赚钱的能力而公司赚到的钱必须能实际分配给股东那才有意义比如说一些景气度较高的行业比如典型的光伏行业看起来是在高速增长但它赚来的钱全都又投进去了甚至还要再融资这种公司我是远离的我希望这个公司赚的钱沉淀下来成为公司的资产并分配给股东而不是永远都做大额资本开支很多人常说的控制回撤其实关键还是在于这个公司本身如果公司质地优良能沉淀下资产它的盈利也能稳得住的那么即使遇到行情不好的时候它的跌幅也很有限上涨的持续性好得多

第三是公司估值必须非常便宜估值必须动态和静态相结合投资界经常说公司价值是未来现金流的折现我觉得也不完全对一个公司即使未来不赚一分钱他现在的股价也不会是零的因为这个公司积累了实实在在的资产哪怕它从明天开始不赚钱现在把它清算了也是有清算价值的所以一方面是动态要考虑它未来的现金流价值另一方面是静态也考虑它现在的清算价值如果一个公司的未来现金流没有价值但具有很好的清算价值那我也会考虑投资我的持仓里面有一些是市值远低于净现金的公司注意是净现金比如公司现金扣掉所有负债后有100亿市场给它的报价只有60亿

在我看来未来是不可知的我们必须留足安全边际一日要生何事尚且不知道更何况更远的未来呢投资必然涉及对未来的预测既然是预测就一定会有偏差因此我会要求尽可能地少预测最好是不需要预测按照最保守的方式看待公司如果在我考虑很多风险的情况下仍然值得买入这个公司就比较安全了至于其它的盈利成长之类的那就当是彩票中奖的惊喜

估值便宜是我买入的前提估值是一票否决的再好的公司估值不便宜我也不会买只有在足够便宜的基础上继续考察其他标准仓位也会根据这三个维度进行调整所以当上述三个标准都能满足的时候我就会在公司风控限制下买到最大仓位比如单个股票20%

总结下来我的选股方法可以归纳为三低两高即低杠杆低风险低估值自由现金流高股息

详情可见专访|海之源基金经理萧滋正三低两高投资体系介绍

兔子南非常清晰的体系那你在筛选的时候会注重用什么财务分析指标用些偏定量的方式筛选

萧滋正肯定有的首先当我说第一个标准持续的盈利能力的时候就隐含了几个财务指标比如这个公司的生意模式如何资产负债率高不高会不会过于激进了具体多少数值也需要结合公司的业务属性来考察但至少我会要求这个负债率属于行业里面较低的水平其次在观察公司分红回购能力的时候我会关注公司的长期分红水平分红回购比例净现金占比等未来几年的分红是否有保障第三在分析估值水平的时候我更倾向于买资产资产通常是注重市净率看净资产看现金看打折而偏好成长的投资人则会更加关注盈利能力增长速度行业前景等我个人的经历偏好一般很少买超过1倍市净率的公司只有竞争能力特别强的公司我会稍微放松点估值水平最理想的情况是用资产的低廉价格买到一个具有盈利增长能力的公司

通常我会先假设这个公司不增长了考察现在这个时点公司的价值如何而不是对未来做各种假设很多喜欢成长景气度的投资人它的投资逻辑其实很多是建立在假设的基础上是预设它未来有很高的增长去买它但这个假设的根基有时候是薄弱的

兔子南你本来就是财务专业背景具有很好的财务分析能力在面对资产负债表利润表现金流量表这三个报表的时候你最看重哪一个

萧滋正我首先看重资产负债表我需要看到实实在在的东西分析哪些资产是虚的其次是现金流量表现金是不会说谎的在资产的基础上观察现金流状况最后才是利润表相对来说我对利润表是看得最轻的

兔子南你这种投资思路是非常典型的原教旨价值投资派了与格雷厄姆施洛斯的方法非常接近你也提到持仓大部分都是净现金的公司这是非常少见的很多人面对这样的非常便宜的股票时通常反而会非常怀疑这里是不是有什么陷阱阴谋那么你是如何规避防范所谓的价值陷阱呢

萧滋正我前些年在地产股栽跟头就是典型的价值陷阱他们都看上去很便宜最后什么都没有了这也是为什么我前面讲到的投资体系中三个维度正是在不断吃亏过程中补齐的第一个持续盈利能力的标准和第二个愿意持续分红的标准就是防范价值陷阱的最好方法

价值陷阱无非有两大类一类是在下行周期的公司可能由于高杠杆从开始不赚钱到流动性风险到资不抵债到灰飞烟灭我们可以看到这种类型的企业基本都是高杠杆的没有人愿意慢慢变富有企业家也是一样的在经营企业过程中总有些老板非常激进在上行周期歌舞升平看不出有什么风险一旦风向变了往往就会出大问题

还有一类的公司是治理特别差有些公司看起来挺赚钱的也确实赚钱账面大把现金很多资产可大股东就是不愿意分享甚至故意让股价持续低迷跌到骨折价的时候将公司低价私有化了这种在港股特别常见一定要小心

记住上面两个类型应该就能避开绝大多数价值陷阱了

兔子南那么在具体投资过程中你的持股时间一般多久仓位如何管理换手率大概如何

萧滋正我的选股就是围绕前面说的那三个标准进行

有的公司属于烟蒂型的就是公司质地一般纯粹很便宜比较安全不会破产的股价远低于清算价值这种公司的话我通常买的仓位会小些会设定一个价格预期烟蒂股的估值回到合理区间我就会卖掉所以这种股票的持有期间取决于它什么时候值回归按我的经验通常两三年内时间一般都会价值回归的如果两三年时间都没有回归就要检视它到底会不会是陷阱如果是陷阱的话当然会立刻卖了无论亏损还是盈利如果不是的话我就会继续拿着不动价值回归的方式可能会是私有化或特别分红也可能是经营周期好转或某个事件驱动这一类烟蒂股我的仓位通常最多两三个点而且是动态平衡的烟蒂股在港股比较多A股暂时很少出现

此外有的公司能同时符合三个标准的就是公司质地优秀估值又便宜分红也多这类我买的仓位会比较大直到仓位上限20%或25%这一类公司的话我基本不会动直到估值过高或者基本面发生变化所以有的股票即使涨了几倍我还是一样会拿着因为看起来股价涨了几倍但内在价值其实涨得更多而且没有找到更好的选择那为什么不拿着呢我一般都是保持较高仓位不会为了控制回撤而特意去动态调整仓位特别是对于优秀公司

这么看下来我的换手率应该是比较低的水平年换手率应该百分之二三十甚至更低

兔子南那么你在平常是如何寻找投资标的呢

萧滋正一是通过量化的方式筛选会设置一些关注的指标比如市净率股息率现金资产占比交易量长期低迷等定期筛选一下粗略看看快速找到有兴趣的标的不断深入研究像翻石头捡贝壳一样一个一个的研究我不着急

二是事件催化驱动的方式当出现某些事件后一些公司可能会被市场极度抛弃这种情况下我会多个心眼考虑下这里面是否存在集体性的非理性错判

三是日常的观察研究了这类通常是平时就跟进研究一些质地比较优秀的公司这些公司通常是市场中公认的好公司可能需要一年半载也可能几年时间甚至更久把这个了解得比较清楚等待合适的价格才买入市场是比较短视的当某些事件或周期出现的时候即使优秀公司也会跌到无人问津的情况只有对这个公司有足够的认知才敢于在市场抛弃的时候买入

四是平常朋友之间的交流个人的视角总是有限的朋友之间的交流也是很重要的可以打开自己的视野和消除盲点如果遇到朋友在研究的我也有兴趣这样效率也比较高

兔子南我发现价值投资者特别是经典原教旨的价值投资人通常也是逆向投资的在存在巨大市场偏见的时候还能够保持理性去认真的研究标的并且作出理性判断这是非常难得特质

萧滋正是的价值投资这套方法论基本就决定了他们通常是逆向的因为只有在这种时候股价才会特别便宜才有可能大幅低于内在价值市场群情激昂的时候股价往往是高估甚至泡沫的关键在于作为投资人自己是否有真正地研究清楚这个公司特别是我们的眼睛是盯着公司不是盯着其他人的看法这个非常重要所以说实话我做这些决策的时候看起来好像是挺难的与市场思维逆向而行但其实我心里是很有底的因为我是按照自己的体系研究判断说没有压力也是不可能的但无论如何我的关注点是公司本身而不是其他人的看法

在我的体系下我肯定也会犯错这种体系最大的一个好处是其实回过头来看我的判断有时也是错误的但即使错了也会少亏钱不亏钱甚至还赚钱其中关键就在于我买的公司资产负债表好而且足够便宜非常便宜股价的催化剂是难以预料的我先做好保护其他的交给市场当我做好了很多风险的准备都还能处之泰然的时候风险没有出现就变成一个惊喜了

与之相对对于景气度策略的投资有时投资人看对了预测对了仍然会亏钱因为惊喜不够大也会成为风险这里的差异就是安全垫不够

中远海控来说当时市场主流认为周期向下海运价格下跌投资人纷纷远离我的看法是主流观点确实没错但忽略公司本身的资产负债表韧性我看到它有那么多的资产那么多的现金那么多的分红起码三五年的分红是很有保障的市场对它的偏见让它变成一只妥妥的烟蒂股一个航运龙头竟然会被当作烟蒂看待这就是大机会

回到格雷厄姆的教诲市场先生时而亢奋时而消沉一定要记住他是为你服务的不要被他牵着鼻子走

兔子南说到格雷厄姆咱们价值投资流派的祖师爷价值投资这个词在这几年已经泛滥了言必称价值投资你理解的价值投资是什么你认为最核心的原则是什么

萧滋正价值投资的四大原则包括第一股票代表的是公司所有权而不是所谓筹码第二市场先生的概念市场先生是非理性的情绪飘忽不定市场先生应当为我服务而不能被牵着鼻子走第三未来是难以预测的我们必须留有余地保证安全第四如何保证留有余地我们必须在自己熟悉的能力范围内去投资在这四个原则中我认为最重要的原则就是安全边际

价值投资的思维框架要求作为投资人尽量保守要考虑很多的风险先想怎样不亏钱再考虑如何赚钱在我看来未来是不可知的我们都是人无法预测未来为了尽可能不损失或减少损失必须留足安全垫这样就算我错了我也不至于摔下来或者摔下来伤得太厉害

什么是价值投资大白话就是这个东西我认为值1块钱市场价低于1块钱市场价格低于内在价值的机会时我才买入好了问题在于第一这个内在价值是多少是很难衡量确定的那也是自己认为的内在价值而已第二未来是存在不确定性的市场价格低于内在价值多少才合适所以必须保守留足安全垫

所以你可以看到我的股票都是非常非常便宜的很多都是在净现金基础上再打折而且平均有7-8%的股息率这样的公司我拿着很安心最好的投资是我可以用清算价值买到一个优秀的伟大的公司

兔子南确实是格雷厄姆作为祖师爷开创了价值投资流派他的弟子中最著名就是股神巴菲特了几乎耳熟能详了但是格雷厄姆其实还有一个出色的弟子是施洛斯他是传承了原教旨的价值投资更像是格雷厄姆那一套方法论擅长非常分散地投资烟蒂股你是如何评价格雷厄姆施洛斯式和巴菲特芒格式的两类投资风格如何找到合适自己的投资方式

萧滋正像前面说的格雷厄姆开创的价值投资是个思维方式方法论它其实也有很多分支的只要是以内在价值为标准进行投资我觉得都是价值投资回到你的这个问题这是两类常见的价值投资流派其实还有其他的这里就不展开了

巴菲特是最为大家熟悉的巴菲特讲过他是85%的格雷厄姆和15%的费雪他后来也说过自己是100%的格雷厄姆和100%的费雪巴菲特在早期也偏重经典原教旨的价投后来和芒格合伙后有了明显进化加之资金体量越来越庞大无法捡烟蒂更倾向于买入非常优秀的企业获利而不是早期的赚低估的钱

施洛斯则是继承格雷厄姆的衣钵采用net-net的方式投资股票非常分散地投资极其便宜的烟蒂股这个投资方法下施洛斯的长期业绩也是非常好的

现在大家经常把价值和成长分开谈甚至对立起来其实完全没有必要巴芒式的投资方法对于投资人的要求更高需要对商业有非常强的洞察力这种东西往往很难定量的对于公司的分析判断是非常难的施洛斯则是更适合普通人的投资施洛斯本人的资质比起巴菲特也差不少他的这套方法相对来说不需要对商业有特别强的理解能力主要是通过财务报表来筛选施洛斯的方法更容易学习复制但是巴菲特只是在恪守安全边际的基础上对于公司质地标准更加严格而已他们的内核都是在确保安全边际的基础上在价格低于内在价值时买入

所以我觉得做价值投资最好还是从最基础的格雷厄姆施洛斯的方式开始学习到了一定阶段才去学习巴芒式的方法论

兔子南我之前以为股票投资和这个人的学历专业行业背景有很大关系随着经历越来越多我发现其实这些都不是关键每个人的性格基本决定了他会选择哪种投资方式有的人只需要三分钟就会认可价值投资的那套理念有的人三十年也不会认可你对这个投资人的性格如何看

萧滋正我很认同你说的投资归根到底是一个人的世界观价值观的反映有的人趋于保守风险厌恶型很有耐心思考比较独立那他很可能会认可价值投资的理念有的人急躁愿意承担高风险相信搏一搏单车变摩托那他应该不太会认可我们这套理念

投资是一件非常难非常专业的事情绝大部分人低估了投资的难度把它当作赌博来看待

巴菲特也说过价值投资主要和各人品性有关系我也相信一个人如果足够谦卑的话他大概率会做好投资的

兔子南个人投资者是管理自己的钱对自己负责资产管理者是管理别人的钱对投资人负责你是非科班出身的散户成长为基金经理的典范经历过这两种状态在实际投资过程中的差别应该也是深有体会吧

萧滋正一方面不管是自己的钱还是客户的钱我们都应该保持谦卑特别是受托管理资金可以说是如临深渊如履薄冰郑重对待投资这个事情才有可能做好它

另一方面自己的钱可以说是永续的或者说自己清楚知道期限和耐受程度的但是资产管理的话投资人会受到市场情绪净值波动等各方面的影响涨了的时候他可能想赶紧卖了落袋为安跌了的时候他可能想赶紧卖掉保本资产管理会存在客户体验的问题间接甚至直接影响到管理人的投资动作哪怕基金长期上涨但总有阶段性高点买入的投资人承受不了波动亏损离场了对于出现这样的情况我心里是非常惭愧内疚的我总是希望我所有客户都能稳稳赚钱

所以作为基金经理我只能尽可能地保持稳定的收益最好能有很小的回撤给予客户更好的体验同时我也只能接受这样的现象做自己熟悉的事情保持自己的路径风格我会和投资人保持充分的沟通尽可能让投资人理解我的投资框架认可我的投资框架了才投资而不是只盯着基金业绩

优秀的基金业绩其实是客户和基金经理共同创造的长期来看我认为也有信心可以吸引到互相认可的投资人一起走得更稳更远



作者:兔子南
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